Koen wrote:Wat een mooie eerste post, yatagarasu! Welkom op het forum! Is het door het feestgedruis van gisteren of zie ik niet direct een verband tussen jouw post en de poll?
Ja, nu ik erop let is het verband inderdaad een beetje verloren gegaan
Het was de bedoeling om bij punt 5 aan te sluiten, of in jouw geval 5bis
Koen wrote:
Ik ga beginnen met een algemene opmerking. Iedereen weet dat Club Dorothée natuurlijk een enorme invloed heeft gehad op de boom van manga/anime in Frankrijk. In die mate dat er tegenwoordig ook angstige stemmen opgaan die het hebben over het huidige tijdperk dat niet zo verankerd is als toen. De fans van Club Do zijn ‘doorgegroeid’, zijn ouder geworden en geëvolueerd in het mangawereldje omdat het zo ingeburgerd was. De vrees bestaat onder de uitgeverijen dat de huidige generatie Naruto/FMA fans niet doorgroeien. Dat zij zullen overstappen naar andere hobby’s eenmaal hun interesse in Naruto/FMA wegebt en ze niet zullen overstappen naar andere reeksen of seinen of wat dan ook. En wat dan? Overleeft manga/anime ook die eventuele klap?
Wat je echter wel niet mag vergeten is dat Frankrijk wel al langer dweept met Japan. Er is ook zonder manga/anime interesse in Japan. Dat lijkt me ook iets dat sterker leeft dan bij ons. Of dat is althans wat ik lees en hoor, ik heb daar zelf geen bewijzen van. Maar de nieuwsgierigheid naar het land van de rijzende zon is er groter dan bij ons.
Gurenn wrote:Dat er geen interesse is is niet echt een reden, tenslotte kan je ook geen interesse opbrengen voor iets dat je niet kent. De grootste oorzaak van de populariteit van anime en manga in Frankrijk is Club Dorothée, een televisieblok dat in de jaren '80 en begin jaren '90 animeseries uitzond op de Franse televisie.
Als ik op mijn vorige punt even verderga en het verschil tussen Nederland en Vlaanderen bekijk lijkt het in Vlaanderen vooral om manga te gaan waar anime in Nederland een grotere populariteit kent. Kijk alleen al naar de naam van deze sites en de naam van Nederlandse sites betreffende het onderwerp. Anime en manga lijken me (dankzij Club Dorothée, dat in België te ontvangen viel) wel populairder te zijn bij late twintigers en dertigers, waar het in Nederland populairder is bij tieners en vroege twintigers. Om verder op dit punt in te gaan moet ik misschien maar een apart topic openen, tenslotte is het niet mijn bedoeling dit topic te hi-jacken.
Ik wist niet dat er in Frankrijk een tv-blok aanwezig was geweest, maar dit kan inderdaad, deels, een reden zijn waarom het beter in Frankrijk doorgedrongen is. Maar dan rijst bij mij een andere vraag: waarom heeft het Franse publiek een grotere interesse in Japan, dan Vlaanderen en Nederland ? Het lijkt ook tegen de natuur van Frankrijk in te gaan , dat toch bekend staat voor het chauvinisme. Is er een dieperliggend verband aanwezig tussen Frankrijk en Japan ?
Koen wrote:
2/ Als er al een afweging zou gemaakt moeten worden dan lijkt het me eerder een te zijn die een import van Engelse producten zou verbieden in plaats van aan te moedigen. Als je met Engelse (of Franse) producten blijft zitten dan zal je sowieso zonder enige twijfel slechts een niche blijven aanspreken. Het is enkel manga en anime in het Nederlands die voor een bredere doorbraak kan zorgen. En dat is niet alleen bij het publiek dat hypes volgt, zoals je zegt, maar ook bij het brede familiepubliek of de volwassenen. Meer nog, iets als de originele leesrichting staat een doorbraak bij dat publiek in de weg. In zowat alle landen is er eerst een doorbraak geforceerd met gespiegelde manga’s en hier slaan we die fase over. Goed voor de fans die authenticiteit willen, eerder een nadeel voor de grote doorbraak, me dunkt.
Ik kan erin komen dat de leesrichting mensen afschrikt. Meestal springen ze ook niet genoeg in het oog, zodat de mensen ze willen bekijken. Al moet ik zeggen dat ze een tijdje geleden in de Fnac goed zichtbaar lagen.
Koen wrote:
4/ Uiteraard. Je hebt in de eerste plaats de concurrentie van de buitenlandse releases. De fans lezen reeds hun favoriete reeksen in het Engels/Frans. Dat zijn de fans die eigenlijk de moeilijke start van de NL uitgeverijen zouden moeten steunen maar zij hebben de boekjes al… Niet iedereen is zot genoeg die opnieuw te kopen ‘om de markt te steunen’. Dan heb je ook nog de illegale manieren om manga te lezen en anime te bekijken. Op algemenere fora merk je hoe ingeburgerd die zijn en hoe sommige ‘fans’ nog nooit een eurocent hebben uitgegeven aan hun ‘hobby’. Natuurlijk zit daar een groot deel casual fans bij die er nooit voor zouden betalen, die als het hen iets zou kosten wel een andere vrijetijdsbesteding zouden zoeken, maar je hebt ook mensen die anders gewoon veel geld zouden spenderen en die het nu enkel gratis en illegaal lezen. Dan kan je wel zeggen dat deze vorm van verspreiding voor naambekendheid en popularisering van het medium zorgt, maar als er commercieel niks tegenover staat lijkt me dat een nuloperatie.
Gurenn wrote:
4- Ik ben geen voorstander van het idee dat fansubs en scanlations de markt verkleinen. Sterker nog, zonder fansubs en scanlations was de populariteit in onze contreien VEEL lager. Niemand die onbekend is met het medium is gek genoeg om een animeserie aan hoge prijzen op DVD aan te kopen. Op televisie wordt het nauwelijks uitgezonden, dus zijn fansubs nodig om anime aan de man te brengen. Voor manga geldt dit weliswaar minder omdat het goedkoper is.
Hier wordt het contrast wel heel duidelijk zichtbaar. Het is een beetje een vicieuze cirkel. (we hebben de kennis nodig maar daarmee wordt een deel van de verkoop teniet gedaan, een commercieel probleem waar kapitalisme, auteursrecht en intellectual property mee te maken heeft. We zijn eigenlijk op de grenzen van ons tijdperk aan het stuiten.) Als we internet wegnemen, valt praktisch al onze kennis over anime weg. (afgezien van beurzen, maar de niet-ingewijde komt daar niet. Manga houdt iets beter stand, maar er is nog een lange weg te gaan als we een voorbeeld aan Frankrijk willen nemen.
Koen wrote:
5 bis/ Specifiek in het manga/animewereldje denk ik dat hentai en yaoi eenzelfde percentage fans in hun respectievelijk ‘geslacht’ zullen hebben. (Een vermoeden, niets meer.) Alleen heb ik de indruk dat mannelijke fans niet enkel hentai zullen lezen, zij lezen manga, waaronder pornografische titels. Bij vrouwelijke yaoi fans heb ik de indruk dat manga hun vaak niet echt interesseert maar dat ze op het medium afkomen vanwege de yaoi mogelijkheden. Maar dat zal waarschijnlijk een foute indruk zijn, of althans geen algemene situatie. Sowieso hebben de vrouwelijke yaoi fangirls een meer ‘in your face’ attitude en komen ze er veel openlijker voor uit dan de mannelijke H-fan fan die toch eerder stiekem z’n boekje zal kopen en het in een hoekje lezen. Denk ik.
Toont nog maar eens de fascinerende verschillen tussen de sexen en de taboes van de westerse maatschappij (ook al is er ook nog wel wat verboden lectuur in Japan, qua leeftijd heb ik eens gelezen,
misschien maar goed ook, sommige boekjes zijn niet bestemd voor kinderogen) Het ligt nu eenmaal in de menselijke aard dat we nieuwsgierig zijn, waar overigens niets mis mee is, en in tegenstelling tot andere diersoorten hebben we weinig aangeboren instinct. Beschaving/ georganiseerde religie/ school die niet met gevorderde voorlichting overweg kan heeft ons op het vlak van emoties en wat we denken zodanig beknot dat maar een kleine groep overblijft die deze openheid heeft. Ook moet gezegd worden dat de materialistische maatschappij veel te veel focust op uiteindelijk oppervlakkige driften. Het "mens" zijn wordt vergeten en emoties moeten opgekropt worden. Er is steeds minder aandacht voor de echte mechanismen die voor het magnetisme tussen de sexen zorgt. Daar stoor ik me wel eens aan. Al dat opkroppen tegenwoordig leidt enkel tot psychologische complexen en muren rond de mensen.
Koen wrote:
3/ Ik heb niet echt die algemene indruk. Je hebt mensen die het kinderachtig vinden (eerder een zeldzaamheid), je hebt wel nog mensen die het associëren met seks en geweld, maar een meerderheid is er eerder onverschillig voor. Vrees ik.
Gurenn wrote:Om af te sluiten doe ik een voorstel om de populariteit van anime en manga in Vlaanderen en Nederland te vergroten. Televisie bereikt bijna iedereen, waar (onbekende) strips dat veel minder doen. Men moet dus bij anime beginnen. Deze anime moet dan uitgezonden worden op een avonduur op een zender die een zo groot mogelijk publiek bereikt, maar die ook voor dit onderwerp geschikt is. Als je het op het kinderblok uitzendt met een Nederlandse dub zoals men nu doet spreek je voornamelijk kinderen aan en die geven anime vaak op eens het tieners zijn. VT4 en 2BE lijken me het meest aangewezen. Om aan te slaan moet de serie dan aan een aantal voorwaarden voldoen:
- niet te moeilijk want anders jaag je kijkers weg
- niet te gemakkelijk/kinderachtig om dezelfde reden
- makkelijk te volgen: een serie die werkt met alleenstaande episodes of 2 à 3 episode-arcs.
- visueel aantrekkelijk.
- niet (te) gewelddadig.
- met meer dan 26 episodes
Eenmaal die serie ingeburgerd is, kan men een volgende stap ondernemen. De serie zelf uitzoeken is dan weer een hele klus op zich.
Inderdaad, in combinatie met andere posts herinner ik me dragon ball z op Kanaal 2 en Samurai X (Rurouni Kenshin) , Sailor Moon en Shaman King op VT4 . De tijdstippen dat deze werden uitgezonden waren inderdaad niet echt bevorderlijk om volwassen kijkers aan te trekken.
@ Koen: De associatie met seks en geweld doet bij mij een belletje rinkelen in de vorm van Death Note op Jim TV. Hoewel het verhaal op zich zeer ingenieus is, vrees ik dat Jim tv het eerder om het controversiele karakter zal hebben uitgezonden. Het valt niet te ontkennen dat Death Note zich toch echt aan de duistere kant van het spectrum bevindt. Dus dit zal de algemene naam van anime niet echt goed gedaan hebben. Maar het toonde echter wel dat volwassener thema's kunnen worden aangesneden. Misschien dat hier in een aparte topic verder moet worden op ingegaan. Ik hoop verder dat er een dag komt dat bepaalde zenders een beetje creatiever worden met de uitgezonden programma's. Want constant herhalingen van dezelfde reeks episodes doet je twijfelen of het nog wel de moeite loont om je tv aan te zetten.
@Gurenn: Iets als "Ghost in the Shell" is hoge klasse en zou ik graag op tv zien verschijnen, maar helaas te zwaar voor de beginner denk ik (filosofische thema's, geweld, science fiction) Het zou eerder iets met drama of humor moeten zijn om aan te slaan. Persoonlijk vind ik dat detective conan breder dragend zou zijn, maar "lijkt" dan weer te kinderlijk.
Alles staat of valt natuurlijk met de stemmen die worden uitgekozen. Misschien dat er een "uit het leven gegrepen" verhaal moet worden gekozen om zowel mannen als vrouwen aan te trekken.
Als ik iets zou mogen voorstellen dat het meest kans op slagen heeft, dan misschien een serie als "Slam dunk" (101 episodes dacht ik, serie nog niet zelf bekeken). Op AB3 (of was het AB4) heb ik eens Initial D gezien, met auto's en zo, misschien ook nog te doen?